哀莫大于心不死的胡风——胡风之女张晓风访谈录连载二

从建国到三十万言书(文坛纠葛和文艺理论问题之二) 许:如果寻根究源的话,建国前后工作安排上的矮化和他在新社会无法找到发挥自己才能的位置,是与这个时代、与主流文化对他的要求大相径庭有关系,这是不是对他当时尴尬处境的合理解释?……

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!胡风之女!!

张晓风访谈录

"连载二

哀莫大于心不死的胡风——胡风之女张晓风访谈录连载二

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!许水涛

从建国到三十万言书!文坛纠葛和文艺理论问题之二"

许#如果寻根究源的话!建国前后工作安排上的矮化和他在新社会无法找到发挥自己才能的位置!是与这个时代"与主流文化对他的要求大相径庭有关系!这是不是对他当时尴尬处境的合理解释#

张#建国前后工作安排上的矮化!我觉得这个提法不妥"第一次文代会之前!准备给他安排#文艺报$主编!这个职位不算小!可是他觉得很难做!有顾虑%本来周扬对他及他的文艺理论有成见!又不找他谈!对他没有基本的信任"新中国成立了!他只想从事创作!反映新人新事新天地"他知道!周恩来是希望他忙起来的!想发挥他的作用!可是具体的文艺领导对他是排斥的!有意冷落他!他的处境的确比较尴尬"

许#以您父亲在革命文艺阵营的影响和地位!还是矮化的$

张#他在解放前没做什么官!也不愿意做官!最高的就是文协的研究部主任"解放后!李何林希望他到南开大学教书!他也不愿意"他的心思在创作上!认为搞创作更自由"

许#他试图以一个知识分子的一厢情愿%以&补天’的心态参与到国家政治生活中!那有没有根据形势对自己的文艺观点进行修正的考虑#

张&基本的观点并没有改变!后来有一个重要的修正!就是对五四的领导力量作了检讨%他曾在#论民族形式问题$中指出!五四的领导力量是市民阶层和知识分子!可是到’%(!年在对他的文艺理论批判的会上!他一开始就说这个说法不对!是真心诚意的检讨!他这时认为五四的领导力量应该是无产阶级及其知识分子%不过!检讨完以后!林默涵等人还是拿这点照样批评他%

许#’%)%年!共产党已经执掌政权了!他说话的角色跟以前已经不一样了!他有没有根

这个大的形势的变

化来重新考虑自己的观点#

张#他没有!即使有修正也是从学术的角度考虑问题的%后来无论是在自我批评还是给朋友们的信中!他表示大家可以批评他的文艺观点!但他自己不想改%第一批材料的后面有他的自我检查!国外的学者就说看得出来他是痛苦地处在两难之中!就是在作自我检查时!他是一方面不能损害心目中的党的形象!另一方面又不能违背良心来承认自己是错的%在大的原则方面!他是绝对不会动摇的%

许#在一场交织着希望与失望的漫长的等待中!他以饱满的政治激情完成长诗(时间开始了)!足可以看出他对毛泽东和新社会的赞美是由衷的$但这种歌颂为何抵消不了他坚守的文艺理论在中共最高领导心中的不快#

张#他对新社会和毛泽东的赞美是真诚的!从他当时写的信就能看得出来!他写这首诗是非常投入的!按他自己说的!就跟发烧似的!他从骨子里说是个诗人%这首长诗在知识界影响很大!文艺界的许多诗人开头都说写得真好!可是很快他就为此受到批评!好几个刊物都发表了批评的文章%

为何抵消不了呢’从大的方面说!毛主席要求的是对自己#在延安文艺座谈会上的讲话$(以下简称#讲话$)的推崇!以此为指导的原则%我认为!认同不认同#讲话$是毛衡量文艺界人士的最重要的尺度%另外有一个近几年才披露的材料可说明问题&建国后!在一次座谈会上!江青说要以毛主席的#讲话$为指导!父亲就说还是要用鲁迅的思想和精神作指导!江青回去汇报后!肯定引起了毛的不快%

许#回过头看!您父亲一直对(讲话)是沉默的!他内心里对(讲话)到底是一种什么样的态度#这涉及到他和毛泽东在文艺思想上的分歧!很关键的$

张#这里面的情况比较复杂%一

面!我父亲对毛泽

东是崇敬的!在看到毛泽东的#论持久战$*#论鲁迅$等文章后!了解毛把鲁迅提得很高!非常高兴!认为他自己

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